Της Eurohoops Team/ info@eurohoops.net
Ο ισχυρός της ΚΑΕ ΑΕΚ, Μάκης Αγγελόπουλος μίλησε για όλους για όλα, αναφερόμενος στο “διαχρονικό πρόβλημα εσωστρέφειας” της ΑΕΚ, τον… ανταρτοπόλεμο με τον Ολυμπιακό και τον Παναθηναϊκό αλλά και στις ευρωπαϊκές διοργανώσεις.
Αναλυτικά όσα δήλωσε ο Αγγελόπουλος στην εκπομπή του Ντέμη Νικολαϊδη στον ΣΠΟΡ ΦΜ 94.6
Για το ότι πάντα ήταν κοντά στην ΑΕΚ και αν είναι “ποδοσφαιρικός”: “Ήμουν και παραμένω ποδοσφαιρικός. Κάποια στιγμή κλήθηκα να στηρίξω το ιστορικό τμήμα της ΑΕΚ και έπρεπε να βγω μπροστά. Βρέθηκε η ΑΕΚ ένα βήμα από την οριστική διάλυση του τμήματος μπάσκετ. Αισθάνθηκα ιστορική ευθύνη προς αυτό το τμήμα, που έχει δύο ευρωπαϊκά κύπελλα. Αυτό έπρεπε να κάνω σαν ΑΕΚτζης, που γεννήθηκα και μεγάλωσα μέσα στους οργανωμένους. Εκείνοι έβαλαν το τελευταίο λιθαράκι και με πίεσαν. Εκείνοι κρατούσαν το τμήμα στα γήπεδα ή μάλλον στα σχολεία της Β’ – Γ’ Εθνικής”.
Για το αν θέλει να βάλει το μπάσκετ στην καθημερινότητα του ΑΕΚτζή: “Είναι γεγονός πως στα 15 χρόνια που η ΑΕΚ απουσίαζε από το μπασκετικό προσκήνιο αφενός οι ανταγωνιστές μας δυνάμωσαν αρκετά, αφετέρου εμείς χάσαμε το κοινό μας, την οπαδική μας βάση. Κακά τα ψέματα μια ομάδα που για 15 χρόνια είναι στις τελευταίες θέσεις χάνει την οπαδική της βάση. Είναι σημαντικό να χτίσουμε πάλι το κοινό μας.
Πάντα υπάρχει μια γκρίνια, ότι δεν είμαστε αρκετοί. Βάζω και τον εαυτό μου στη θέση όλων αυτών, δεν είχα στην καθημερινότητα το μπάσκετ. Δεν μπορώ να τους ζητήσω ευθύνες, έχουν μια συμπεριφορά που είχα κι εγώ. Γίνεται προσπάθεια να πάμε το μπάσκετ της ΑΕΚ εκεί που του αξίζει και χρίζει στήριξης του κόσμου. Θέλουμε να χτίσουμε σε όλα τα επίπεδα. Σε αυτά τα 15 χρόνια οι δύο βασικοί ανταγωνιστές πήραν εννέα Euroleague και έχουν ό,τι καλύτερο υπάρχει σε Έλληνες παίκτες.
Εμείς από την μία πρέπει να στήσουμε την εταιρεία και παράλληλα να έχουμε μια ομάδα ανταγωνιστική στην Α1, που θα χτίσει και το μέλλον μας. Πήραμε ό,τι καλύτερο από την αγορά σε ταλέντα ηλικιών 14-18 ετών. Χτίζουμε με θεμέλιο αυτά τα παιδιά. Θέλουμε να έχουμε τη σωστή νοοτροπία, μια ομάδα με αρχές, με οικογενειακό κλίμα, που θα χτίζει με δύναμη για το μέλλον”.
Για τις επενδύσεις στο μπάσκετ και τα χαμηλά έσοδα των ομάδων: “Έχετε δίκιο. Διαχρονικά οι παράγοντες που ασχολούνται με το μπάσκετ είναι πιο αγαπητοί και οι οπαδοί τους θεωρούν πιο ρομαντικούς. Δεν υπάρχει το κίνητρο του κέρδους. Γενικότερα η εμπλοκή με τα αθλητικά για κάποιον παράγοντα είναι μια ισορροπία συναισθήματος – επιχειρηματικότητας.
Από την μία είναι η ομάδα, το έμβλημα και η ιστορία του και από την άλλη ο ισολογισμός. Μπορεί να οδηγήσει και εσένα και την ομάδα στην καταστροφή αν ξεπεράσει το πάθος και η τρέλα. Πρέπει να υπάρχει αυτή η ισορροπία, για να βρει μια ομάδα τον δρόμο της”.
Για το πώς θα καταφέρει να βάλει το μπάσκετ στην καθημερινότητα του κόσμου της ΑΕΚ και πώς θα τον κάνει να αγαπάει την ομάδα και όχι τη νίκη: “Είναι μια σωστή παρατήρηση Ντέμη. Έχεις αποδείξει ότι αυτό μπορεί να αλλάξει, όπως έδειξες με την προεδρία σου στην ΑΕΚ. Είναι διαχρονικό κουσούρι του λαού μας να πανηγυρίζει ή να πηγαίνει να πανηγυρίσει προκαταβολικά και εξαφανίζεται στην ήττα. Πρέπει να αλλάξει αυτή η νοοτροπία και να είμαστε εκεί να στηρίζουμε την ομάδα μας και να απολαμβάνουμε αυτό που μας προσφέρει”.
Για τα πράγματα που σε κάνουν να έρθεις πιο κοντά σε μια ομάδα: “Αυτό ακριβώς είναι. Θέλω να σας πω ότι προσπαθούμε να δημιουργήσουμε ακαδημίες σε όλο το λεκανοπέδιο. Από το Μενίδι μέχρι το Πόρτο Ράφτη. Συζητάμε για την ΑΕΚ Γλυφάδας. Αυτό αφορά το μέλλον. Έχουμε δουλέψει και το κομμάτι του παρελθόν. Τιμήσαμε την ομάδα του ’68. Αποσύραμε τη φανέλα του Αμερικάνου και του Τρόντζου.
Η ΑΕΚ μετέτρεψε το ’68 το μπάσκετ σε λαϊκό άθλημα. Θέλουμε να αναδείξουμε μέσω ενός ντοκιμαντέρ – ταινίας αυτή την ιστορία, που είναι μοναδική. Έχουμε μια ομάδα που ξεκινάει από τα τσιμέντα στην Ελλάδα, μια ομάδα προσφύγων, που πηγαίνει στην κορυφή της Ευρώπης. Φτάναμε στην πηγή και υπήρχε η πεποίθηση πως οι Έλληνες δεν μπορούν να πάρουν ευρωπαϊκό τίτλο.
Εκείνο το βράδυ του ’68 η ΑΕΚ κέρδισε για την Ελλάδα. Απέδειξε πως μια ομάδα μπορεί να πάρει ευρωπαϊκό τίτλο. Εκείνο το βράδυ πέραν των 80.000 στο Παναθηναϊκό Στάδιο ήταν και άλλοι οπαδοί όλων των ομάδων που πανηγύρισαν στους δρόμους. Τόσοι πολλοί δεν έχουν συγκεντρωθεί ούτε για την Εθνική. Αυτό είναι που θέλουμε να παρουσιάσουμε.
Είναι σημαντικό να μάθουν οι οπαδοί της ΑΕΚ πως η ομάδα τους ήταν πρώτη που πήγε σε Final 4, σήκωσε ευρωπαϊκό τίτλο και μετέτρεψε το μπάσκετ σε λαϊκό άθλημα, γιατί ήταν πιο ελιτίστικο”.
“Η ΑΕΚ έχει διαχρονικό πρόβλημα εσωστρέφειας”
Για τους οργανωμένους της ΑΕΚ και την στήριξή τους στην ομάδα: “Η ομάδα μας δυστυχώς και δεν μιλάω μόνο για το μπάσκετ, έχει ένα διαχρονικό πρόβλημα εσωστρέφειας. Πολλές φορές παράγοντες δημιουργούσαν κλίκες και εσωτερικούς ή εξωτερικούς εχθρούς, για να μείνουν στα… πράγματα. Είτε για προσωπική προβολή, είτε για να καλύψουν διαχειριστική – οικονομική τους ανεπάρκεια. Αυτό κάποιες φορές παρέσυρε μερίδα οπαδών, οργανωμένων ή μη”.
Για το αν η ΑΕΚ θα αποκτήσει μπασκετικό γήπεδο και αν το χρειάζεται: “Σωστή ερώτηση. Νομίζω ότι το χρειάζεται η ΑΕΚ. Ένα μπασκετικό γήπεδο με δράσεις γύρω του. Χρειάζεται να αισθάνεσαι κάπου το γήπεδό σου, το σπίτι σου. Είμαστε σε συζητήσεις με περιπτώσεις που έχουν ενδιαφέρον. Γίνονται κινήσεις σε δύο μέτωπα. Μακάρι να έχουμε να ανακοινώσουμε κάτι ευχάριστο. Επειδή έχουμε δεχθεί πολλές προτάσεις και μας λένε πως το ΟΑΚΑ είναι πολύ μεγάλο, δεν θα μπω σε αυτή τη λογική. Θεωρώ την ΑΕΚ πολύ μεγάλη ομάδα για να πάμε σε μικρότερο γήπεδο για να φανούμε περισσότεροι. Θέλουμε να παλέψουμε”.
Για τον Ντορέλ Ράιτ: “Δεν υπάρχει κάτι ανακοινώσιμο. Είναι και ευθύνη και υπευθυνότητα των προπονητών. Έτσι θα κριθούν σωστά στο τέλος οι προπονητές. Δεν γίνεται να παρεμβαίνει κάποιος στο έργο τους. Είμαστε στην αγορά, υπάρχουν σκέψεις και προτάσεις. Θα κάνουμε οτιδήποτε μπορεί να μας φέρει σε καλύτερο επίπεδο”.
Για τις συχνές αλλαγές παικτών στο μπάσκετ: “Ισχύει. Το μπάσκετ γενικότερα ως άθλημα έχει μια σημαντική διαφορά από το ποδόσφαιρο. Κατά κανόνα ο καλύτερος κερδίζει, σε ποσοστό 99%. Είναι έτσι οι κανόνες του αθλήματος. Έχεις 8” να περάσεις το κέντρο, μετά 16” να κάνεις επίθεση. Υπάρχουν κανόνες. Φανταστείτε στο ποδόσφαιρο να έπαιζε η ΑΕΚ με τον Λεβαδειακό και να έλεγαν στους παίκτες του Λεβαδειακού έχει 30” να περάσει την σέντρα. Στο ποδόσφαιρο η Ελλάδα πήρε το Euro. Στο μπάσκετ δεν θα το κερδίσει η Πορτογαλία.
Είσαι σε μια συνεχή αναζήτηση βελτίωση της ομάδας στο μπάσκετ. Είναι καθεστώς έτσι διαμορφωμένο. Δεν υπάρχουν μακροχρόνια συμβόλαια σε παίκτες. Σπάνια θα δείτε ξένους παίκτες να μένουν πολλά χρόνια σε μια ομάδα”.
“Έλληνας η επόμενη σημαία της ΑΕΚ”
Για το πώς θα ταυτιστεί ο κόσμος με παίκτες και ποιος είναι ο παίκτης που μπορεί να γίνει “σημαία” της ΑΕΚ: “Έχουμε πάει σε ταλέντα 16-17-18 ετών με οκταετή συμβόλαια μαζί τους γι’ αυτό τον λόγο. Να βγάλουμε τον επόμενο Αμερικάνο μέσα από αυτά τα παιδιά. Ο Έλληνας θα είναι η επόμενη σημαία της ΑΕΚ”.
Για το “επίπεδο” των ανθρώπων μπάσκετ – ποδοσφαίρου: “Σε επίπεδο αθλητών στο μπάσκετ το μέσο επίπεδο είναι υψηλότερο. Οι ξένοι έχουν τελειώσει κάποιο πανεπιστήμιο, κάποιο κολέγιο, μιλούν πολλές ξένες γνώσεις. Είναι το επίπεδο υψηλότερο. Έχει να κάνει με την εκπαίδευση”.
Για τον Γιούρι Ζντοβτς: “Ο προπονητής θα κριθεί όπως όλοι στο τέλος της περιόδου με βάση τους στόχους της ομάδας και το τι έχει πετύχει”.
“Κινδυνεύει να χαθεί η έννοια και η σημασία των εγχώριων πρωταθλημάτων”
Για το αν η ΑΕΚ μπορεί να κοντράρει Ολυμπιακό – Παναθηναϊκό, αν το σκέφτεται, αλλά και τη διοργάνωση του Champions League: “Αναφορικά με τον ανταγωνισμό με Ολυμπιακό – Παναθηναϊκό, νομίζω ότι αυτή τη στιγμή δεν είμαστε έτοιμοι για… τακτικό πόλεμο. Δεν είμαστε έτοιμοι ακόμα. Είμαστε σε λογική “ανταρτοπόλεμου” μαζί τους. Στις διοργανώσεις νομίζω πως πρέπει να ξεκαθαρίσει το ευρωπαϊκό τοπίο. Πλήττει το μπάσκετ η κατάσταση με τις τρεις διοργανώσεις.
Έχουν χάσει την μπάλα οι οπαδοί. Έχουμε ένα πρωτάθλημα με δέκα διορισμένες ομάδες με 10ετή συμβόλαια, ανεξάρτητα της βαθμολογικής τους θέσης. Αν δεν ξεκαθαρίσει το τοπίο και δεν συνδέσουμε την ευρωπαϊκή προοπτική με τα του πρωταθλήματος, όπως έχει γίνει στο ποδόσφαιρο… Θα μπορούσαν η Ευρωλίγκα και το Champions League να συνδέονται μεταξύ τους.
Να υποβιβάζονται οι τέσσερις τελευταίοι και να προβιβάζονται από την άλλη οι τέσσερις πρώτοι. Κινδυνεύει να χαθεί η έννοια και η σημασία των εγχώριων πρωταθλημάτων. Δυστυχώς το μοντέλο ΝΒΑ δεν νομίζω ότι μπορεί να εφαρμοστεί στην Ευρώπη. Στην Αμερική έχουν δυνατά κολεγιακά πρωταθλήματα. Στην Ευρώπη δεν νομίζω ότι θα πέσουν τόσο τα πρωταθλήματα για μία διοργάνωση. Είμαστε σε λάθος δρόμο».
“Δεν μπορώ να φανταστώ συντριβή σε ντέρμπι και τους παίκτες μετά να γλεντούν σε ένα κλαμπ”
Για το αν θέλει στρατιώτες που παίζουν και θα κλείνονται σπίτι ή θα πρέπει να χαίρονται το μπάσκετ και να παίζουν με χαμόγελο, όπως η Λίβερπουλ: “Θέλω να είμαι ειλικρινής. Είμαι πιο κοντά στην λογική του προπονητή μας. Δεν μπορώ να φανταστώ συντριβή σε ντέρμπι και τους παίκτες μετά να πανηγυρίζουν ή να γλεντούν σε ένα κλαμπ. Ή και σε μια ήττα, θα προτιμούσα να είναι σπίτι. Το δέχομαι αυτό που λέτε, ως αθλητής έχεις μεγαλύτερη εμπειρία. Ως οπαδός ή παράγοντας δεν αισθάνομαι έτσι. Θέλω να κλείσω πόρτες – παράθυρα και να μην κάνω τίποτα”.
Για το ότι το ελληνικό πρωτάθλημα ήταν στην 9η θέση του ESPN: “Το μπάσκετ δεν μπορεί να απομονωθεί από την κατάσταση της χώρας μας. Είμαστε σε μια χώρα που περνάει τον 9ο χρόνο ύφεσης με 1,5εκ. ανέργους και με capital controls. Είναι πολύ δύσκολο ακόμα και να πείσεις τους ξένους παίκτες και να κάνεις μαγικά για να τους πληρώσεις. Δεν θα πεις στον Αμερικανό με μισό εκατομμύριο συμβόλαιο ότι θα παίρνει 800 ευρώ την εβδομάδα.
Έχεις έξοδα εξωτερικού, εκεί που δεν υπάρχει κρίση και έχεις έσοδα χώρας σε κρίση. Έχουμε ΦΠΑ 24%. Στα 5 ευρώ ενός εισιτήριου πάνε στην ομάδα τα 2 ευρώ. Από μόνο του το οικονομικό περιβάλλον δεν δημιουργεί συνθήκες αναβάθμισης του προϊόντος. Επιχειρούμε σε μια αγορά που λέγεται σόουμπιζ, δεν πουλάμε κουλούρια.
Έχεις να κάνεις με ανθρώπους, όχι με μηχανές. Δεν μπορείς να εγγυηθείς το αποτέλεσμα ή την σταθερότητα. Δεν μπορείς να εγγυηθείς ότι θα παίζουμε καλά κάθε Σάββατο. Όλο αυτό γίνεται ακόμα πιο δύσκολο στο περιβάλλον που ζούμε. Εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε για να δούμε τι φταίει”.
“Κανείς δεν μιλάει για παράγκα Νο1, η οποιά παραχάραξε την ιστορία του ελληνικού ποδοσφαίρου”
Ο Μάκης Αγγελόπουλος μίλησε και για ποδόσφαιρο και πιο συγκεκριμένα…
Για το ποδόσφαιρο και την “παράγκα”: “Είμαι από το 1995. Από την παράγκα νούμερο ένα για την οποία κανείς δεν μιλάει, αλλά τέλος πάντων. Επειδή τα πάντα πρέπει να τα βλέπουμε και από οικονομική σκοπιά. Αυτό που έγινε την δεκαετία του ’90 παραχάραξε την ιστορία του ελληνικού ποδοσφαίρου. Σας θυμίζω πως τότε είχαμε την ΑΕΚ που χάζευε όλη η Ελλάδα με το ποδόσφαιρο που έπαιζε. Αυτή η ομάδα που θεωρητικά και αντικειμενικά έπρεπε να πάρει 10 πρωταθλήματα, από το ’95 και μετά δεν πήρε τίποτα. Εκεί μπήκαν οι βάσεις διάλυσης του ελληνικού ποδοσφαίρου.
Αν δείτε τα οικονομικά στοιχεία και τους ισολογισμούς, ήταν σε δραχμές τότε. Αν τα κάνουμε σε ευρώ, ο ΠΑΟ είχε έναν προϋπολογισμό στα 5εκ. ευρώ, η ΑΕΚ στα 5,5 και ο Ολυμπιακός στα 6εκ. ευρώ. Ήταν κοντά οι ομάδες. Όποιος έπαιρνε έναν καλύτερο παίκτη θα έπαιρνε το πρωτάθλημα. Με μια – δυο κινήσεις έπαιρνες το πρωτάθλημα. Ξαφνικά μπαίνει το Τσάμπιονς Λίγκ, που έφερε παραπάνω χρήματα. Ήταν τότε 7 εκ. ευρώ και μετά 21εκ. ευρώ και 25 εκ. ευρώ.
Σε μια αγορά με 5-6 εκ., ο πρώτος ξαφνικά παίρνει 25εκ. Στήθηκε η παράγκα Νο. 1, πήρε κάποια πρωταθλήματα ο Ολυμπιακός, ξέφυγε οικονομικά. Άρθρο 44 και χρεοκοπία ΑΕΚ, ΠΑΟΚ, Άρη και Ηρακλή και στην ουσία και του ΠΑΟ. Μετά την Ριζούπολη έφυγαν όλοι. Η ομάδα που πήρε το Euro διαλύθηκε. Εκεί μπήκαν οι βάσεις παραχάραξης του ποδοσφαίρου. Τώρα βράζουμε στο ζουμί μας. Η παράγκα Νο. 1 διέλυσε το ελληνικό ποδόσφαιρο, έμεινε ατιμώρητη και ακόμα πληρώνουμε τις συνέπειες.
Υπήρχε συνέντευξη του διαιτητή Ποντική… Ντέμη εσένα θα σου θυμίσω τον Δημητρόπουλο. Ο κ. Ποντίκης έχει περιγράψει την λειτουργία της παράγκας, έλεγε πως ήξεραν πώς παίζουν οι ομάδες και ποιος είχε κάρτες. Παρουσίασε μια κατάσταση με σαφήνεια. Ποτέ κανείς δεν έχει επιληφθεί αυτού».
Για την κακή οικονομική διαχείριση των διοικήσεων: “Η ΑΕΚ ήταν αυτή που χτυπήθηκε περισσότερο από εκείνη την παράγκα γιατί αντιστάθηκε περισσότερο. Δεν συνθηκολόγησε. Δεν θα ξεχάσει κανείς τον Δημητρόπουλο. Ένας άνθρωπος πέθανε στο γήπεδο από πίσω μου. Ο Κασάπης τιμωρήθηκε με πόσες αγωνιστικές… Θέλω να πω ότι κακά τα ψέματα η ΑΕΚ αντέδρασε πιο δυναμικά στο σύστημα.
Ο Παναθηναϊκός είχε μια προσέγγιση πιο χαλαρή, πήρε και το κοκκαλάκι της 2ης θέσης, κάπως βολεύτηκε. Η ΑΕΚ δεν μπήκε σε αυτή τη λογική. Οι οπαδοί της ΑΕΚ έχουν υψηλότερο δείκτη συναισθηματικής νοημοσύνης, δεν θα γινόντουσαν ποτέ αυτά στο γήπεδο της ΑΕΚ. Οι οπαδοί θα αντιδρούσαν με τέτοια εύνοια, αυτή είναι η άποψή μου”.
Για τον όρο “εμπλοκή” στο ποδόσφαιρο: “Γι’ αυτό και θεωρώ ότι έχουν ιστορική ευθύνη οι παράγοντες. Από την μία είναι οι παράγοντες τρελοί με μια ομάδα. Μεγάλωσαν στους οργανωμένους, όπως εγώ. Είναι και εκείνοι που δεν έχουν αγάπη στο σύλλογο και εμφανίζονται εδώ και εκεί.
Μπορώ να τα βρω με τον φανατικό Ολυμπιακό και Παναθηναϊκό, καταλαβαίνω την τρέλα του. Οι άλλοι χρησιμοποιούν την ομάδα. Γι’ αυτό οι παράγοντες που είναι πραγματικά οπαδοί της ομάδας πρέπει να είναι διαχρονικά χρήσιμοι και όχι προσωρινά αρεστοί. Κληρονομείς μια ομάδα, ένα έμβλημα. Πρέπει να αφήσεις παρακαταθήκη”.