Pablo Laso: “Bu Sezon, Kariyerimin En Zor Sezonu”

Kariyerinizin en zor sezonu bu mu?

Evet, çünkü geldiğimde sakatlığı bulunan birçok oyuncunun iyileşeceğini düşünmüştüm. Ancak olan şu ki, daha fazla oyuncu sakatlandı. En sonuncusu bu Pazartesi günü yılın en iyi oyununu sergilerken Poirier’in yaşadığı sakatlık (Aşil tendonu kopması). Gerçekten zor bir sezon oldu.

2017-18’de, Real Madrid‘in onuncu Avrupa Kupası’nı kazandığı sezonda da işler benzer başlamıştı…

Evet ama orada oyuncularımız geri döndü: Llull, Randolph, Ayón… Üstüne Tavares’i transfer ettik. Burada öyle değil. Papagiannis ve Cordinier yok; şimdi de Poirier eklendi. Larkin altı ay yoktu; PJ Dozier iki ay, Jordan Loyd ise bir maç kaçırdı… Darmadağın olduk, oyuncularda istikrar sağlayamadık. Örneğin Saben Lee, Madrid’de Deck ile çarpıştı, ciddi bir şey gibi görünmüyordu ama üç hafta sonra hala antrenman yapamıyordu; çünkü her denediğinde görüşü bulanıklaşıyordu. Ben de maç sırasında sahaya dönüp dönemeyeceğini soruyordum… Her şey bu yüzden altüst oldu.

Böylece, Final Four’a kalan ve açık ara favori olan Fenerbahçe‘ye karşı lig yarı finallerine ulaştınız. Pazartesi günü, ilk maçta 18 sayı öne geçtiniz, Poirier sakatlandı ve tekrarlarda faul gibi görünmemesine rağmen üç sayılık bir oyunun ardından maçı kaybettiniz.

Maçı domine ediyorduk ama Poirier’in sakatlığı ve son anlardaki bazı hakem kararları bize yardımcı olmadı. Son dakikada dokuz sayı buldukları doğru: Melli‘den bir üçlük, Biberovic’ten bir tane ve Horton Tucker’ın o basket faulü. Bunu tersine çevirmeliyiz (seri şu an 2-0).

Aralık ayında, Efes‘in kötü durumda olduğu bir dönemde sezonu tamamlamak ve ardından bir sonrakine başlamak için geldiniz; gerçi bu her zaman işe yaramayabiliyor. Bunu Barça’da Xavi Pascual ile, hatta futbolda Kulüpler Dünya Kupası’nda Xabi Alonso ile gördük.

“Antrenör” kelimesi bunu açıklıyor; yani antrenman yaptıran kişi. Bugünkü maç takvimleriyle buna zaman kalmıyor. Antrenman yapmaktan çok maçları yönetiyorsunuz. Bir de sakatlıklarınız ve kötü sonuçlarınız varsa, her şey çok daha karmaşık bir hal alıyor. Birkaç yıl önce şampiyonluk kazanan bir takımın maçlarının %30’unu kaybetmesi düşünülemezdi, ancak takımlar mevcut durum nedeniyle daha geniş kadrolara sahip olma eğiliminde olsalar da artık o seviyeyi korumak çok zor. Xavi ve Xabi örneği, bu durumu çok iyi açıklıyor.

Yakın geleceği bilmemek sizi rahatsız ediyor mu?

Günümüz spor dünyasında, mevcut sözleşmeleri olanlar bile bunu anlamakta zorlanıyor. Dünya Kupası’nın yaklaştığı şu günlerde futboldaki durumu bir düşünün. Bir proje inşa etmeye dair o romantik düşünce kayboldu, çünkü önemli olan tek şey sonuçlar. Bir oyun stili ve bir takım yaratma konusunda, sadece kulüplerde değil oyuncularda da sabırsızlık var. Biri 15 sayı atması için transfer ediliyor ve eğer sadece 10 sayı atarsa değersiz görülüyor. Bir koç olarak uyum sağlamak zorunda olsam da, ben bu yaklaşımdan kaçınıyorum. Bu sezon EuroLeague’de bir antrenör sözleşmesini birkaç yıllığına yeniledi ve kısa süre sonra kovuldu. Kulüpler hep en iyisini arıyor ancak sadece personeli değiştirerek bunun başarılıp başarılamayacağını kendinize sormanız gerekiyor.

KC Rivers veya Jeff Taylor’ın Madrid’e geldiklerinde aldıkları eleştirileri hatırlıyor musunuz?

Evet, tam olarak öyle. Real Madrid‘de her zaman felsefemize uyan oyuncuları kadromuza katmaya çalıştık. Ben geldiğimde bile bana Felipe Reyes’in emekli olmaya hazır olduğunu söylediler ama o benimle on sezon boyunca kaldı. Profesyoneller bir gruba ya uyum sağlarlar ya da sağlamazlar, bu böyledir; ancak grubu sürekli değiştiremezsiniz. Onu büyütmeyi düşünmelisiniz. Bir arabanın dört tekerleği varsa, onu sekiz tekerlekli yapmak aracı daha iyi yapmaz; belki vites kutusu hakkında düşünme zamanı gelmiştir. Bir takım da işte böyle işler.

EuroLeague şampiyonluğu söz konusuyken antrenörlerin yarısının kovulmuş olması, hırsın arttığını ve birçok kulüp liderinin (muhtemelen gelecek yıl 10, 12 veya 14 kulübün) Final Four’a ulaşma şanslarının olduğuna inandığını gösteriyor.

Özellikle Dubai ve Hapoel’in katılımı takımların ve pazarın yapısını bir miktar değiştirdi. Eskiden X değerinde bir oyuncu alırdınız, şimdi bu rakam X çarpı iki oldu. Bu durum sizi hem takımın hem de oyuncunun gelişimini düşünmeye zorluyor. Pazar çok daha karmaşık hale geldi ve sosyal medyada, basında yer alan bilgi miktarı -çoğu da gerçekleşmeyen transfer dedikoduları- adeta patlama yaptı. Hatta tek bir takım için 30’dan fazla oyuncu adının geçtiğini bile saydım.

Adınız Unicaja ile anılıyor.

Unicaja‘nın koçu Ibon Navarro benim arkadaşım. Ayrıca onun Kızılyıldız’a gidebileceğini de okudum ama bilmiyorum, kendisiyle konuşmadım. Bu Málaga için sadece bir örnek, ama hemen hemen her yerde durum aynı. Söylentiler çok erken başlıyor ve birçoğu da söylentiden öteye gitmiyor.

2027’de sona eren mevcut sözleşmeniz, bu yaz hem size hem de Efes’e sözleşmeyi feshetme opsiyonu tanıyor.

Evet, açıklaması gayet kolay. Gelecek yıl için kulübe ve bana ayrılma izni veren bir madde içeren sözleşmem var. İşler net. Eğer ikimiz de devam etmek istersek, devam edeceğiz. Eğer Efes beni istemezse ya da ben ayrılmak istersem, belirli bir bedel ödeyerek bunu yapabilirim.

NBA’in Avrupa’ya olası gelişi Türkiye’de nasıl karşılanıyor?

İspanya’daki duruma benziyor. NBA, Avrupa’da potansiyel iş fırsatları görüyor ve bunun ilgi çekici olabileceğine inanıyor. Başlangıçta bazıları bunun daha hızlı olabileceğini düşündü ancak her işte olduğu gibi ilk yıldan acele etmeyeceklerdir; üstelik Avrupa basketbolunun kendine has özellikleri var. EuroLeague, organizasyonuyla, takımlarıyla ve takipçi kitlesiyle kendini kanıtlamış çok üst düzey bir ürün. Odak noktası, temel ürün olan basketbolun kendisini korumak olmalıdır. İspanya’daki bakış açısı da buna çok benzer.

Fark şu ki, burada sözleşme yenilemeyen tek kulüp Real Madrid.

Bu çarpıcı bir durum ama ben Real Madrid’in olmadığı bir EuroLeague göremiyorum. Dürüst olmak gerekirse, hayır. Madrid’in beklemek ve farklı bir organizasyonda oynamakla ilgilenip ilgilenmeyeceği, her zaman mümkün olan en iyi ligde mücadele etmesiyle bilinen kulübün kendi vereceği bir karardır. Türkiye’de bana bu sorulduğunda, çıkarları için neyin en iyisi olduğuna karar vermek adına zaman ayırma hakları olduğunu söylüyorum. Onlar da bunu anlıyorlar. Avrupa basketbolunun iyiliği için Madrid’in en iyilerle rekabet etmesi gerektiğine inanıyorum.

Bir ülkeyi ziyaret etmekle orada yaşamak ve liginde oynamak aynı şey değil. O ülkedeki (Türkiye) basketbol hakkında sizi en çok etkileyen şey ne oldu?

Eğer bir kıyaslama yapmam gerekirse, ACB’nin (İspanya Ligi) çok önde olduğunu söyleyebilirim. Bu Türkiye ligine bir eleştiri değil, İspanya ligine bir övgüdür. Taraftar kitlesi, takımların kalitesi, salonlar, rekabetin cazibesi… Dışarıdan bakıldığında seviye inanılmaz derecede yüksek; Bilbao, UCAM Murcia gibi takımlarla… Gran Canaria gibi tarihi bir kulüp bile küme düştü. Bu durum burada çok şaşırtıcı karşılanıyor ve ACB’nin yüksek standardını gösteriyor. Türkiye’de de rekabet zorlu, çok iyi takımlar ve oyuncular var ama ACB’nin uzun zamandır öncü olduğu alanlarda ileriye doğru bir adım atması gerekiyor: Organizasyon, hakemlerin kalitesi, salonlar… Copa del Rey dünya çapında en üst düzeyde bir organizasyon.

Ona kotaları soruyorum. 12 kişilik kadrolarda altı oyuncu zorunluluğu olan Almanya’da çalıştı; Türkiye’de bu sayı beş ve Avrupa’nın dört bir yanından genç oyuncuların kitleler halinde NCAA’e gittiği bir dönemde sahada her zaman bir Türk oyuncu olmak zorunda. Mevcut durumun yeniden gözden geçirilmesi gerektiğini düşünüyor musunuz?

Uzun yıllardır net bir vizyonum var: Avrupa’da birbirlerine karşı mücadele eden takımlar arasında bile olsa her ülkede farklı kurallar olmamalı. Türkiye’de EuroLeague için bir kadro kurmanız ve ardından hafta sonu maçlarında beşi Türk oyuncuya bel bağlamanız gerekiyor, ayrıca biri de her zaman sahada olmak zorunda. ACB’de Baskonia size dört yabancı oyuncuya ihtiyaçları olduğunu ve bunların İspanyol olmak zorunda olmadığını söyleyecektir. Almanya’da altı yabancı oyuncuya izin veriliyor, ancak kadronun geri kalanının Alman olması şartıyla. Neden farklı kurallar olduğunu anlamıyorum. Hatta bir oyuncunun FIBA Şampiyonlar Ligi’nde yabancı statüsünde sayılıp (Unicaja’da Sulejmanovic örneği) ACB’de sayılmadığı durumlar bile var. Bu durum taraftarları çıldırtıyor; standart düzenlemelere ihtiyacımız var.

Sahada her zaman bir Türk oyuncunun bulunması zorunluluğu hatalara yol açıyor, değil mi?

İlk günden beri bu konuyu çok düşünüyorum. Bu yıl başıma hiç gelmedi ama maçın sıcağı sıcağına yaşanabilir. Daha sonra rahatça oyuncu değişikliği yapabilmek için genellikle iki veya daha fazla (yerli) oyuncuyla başlıyorum. Herkesin kendi sırları vardır. Bu konuda Carles Durán ile yaptığım bir konuşmayı hatırlıyorum. Bazen bir pivotu değiştirmek için, her şeyin yerine oturması adına oyun kurucuyu da değiştirmeniz gerekir. Bu kolay değil. Almanya’da tarihsel olarak çok sayıda Amerikalı -sekiz, dokuz…- transfer eden bir kulüp var ve hepsi antrenman yapıyor ama maçta sadece altısı oynayabiliyor. Isınan sekiz kişiyi gördüğümde Bayern’deki asistanıma kimin oynayacağını bile sormuştum. Koç uyum sağlar ama bunun basketbol için iyi olup olmadığını bilmiyorum.

Final Four’u izlediniz mi?

Evet. Yarı finalde Real Madrid üstün olsa da, zihinsel olarak en iyi durumdaki takımın Valencia olduğunu düşündüm ve Panathinaikos‘a karşı çok iyi mücadele ettiler. Olympiakos-Fenerbahçe maçı tam bir savaştı, enerji doluydu ve çok sertti. Yunan takımının harika bir kadrosu var ve bu durum onları 20 dakikalık her iki devrenin son bölümlerinde baskın kıldı. Başka bir tartışmaya girmeden söylemek gerekirse, maçın ve ilk yarının sonunda daha zindeydiler.

Hakemlik konusunda mı?

Hakem yönetimini beğenmedim, son pozisyonlar yüzünden değil, maçın tamamı yüzünden. Belirli bir olayı analiz etmektense -ki bu oyuncular, hakemler ve koçlar için de geçerlidir- hem iyi hem de kötü yönleriyle maçın genel resmine bakmayı tercih ederim. Şunu söyleyebilirim ki, o gün fiziksel olarak daha zayıf olan takım (Real Madrid) için en iyi hakem yönetimi değildi.

Final Four’a ulaşmak ne kadar zor!

İnanılmaz derecede etkileyici. Real Madrid’deyken benim en büyük kişisel zaferim şampiyonluk kazanmak değildi; takımın her zaman umut vaat etmesi, finallere kalmak ve ardından onları kazanmaya çalışmak için rekabet etmesiydi. Uzun süre hatırlanmak… Çok şey kazandık, bir o kadar da kaybettik; ben kendimizin en sert eleştirmeniyim. Hislerim bazı şampiyonlukların parmaklarımızın arasından kayıp gitmesine izin verdiğimiz yönünde, ancak elde edilmesi çok zor olan diğerlerini de kazandık. Oradaki on bir yılımdan bana en çok kalan şey, bence muhteşem olan o sürekli çabadır.

Kulüpte geçirdiğiniz onca yıldan sonra Real Madrid koçuna artık farklı bir gözle mi bakıyorsunuz? Onu diğerlerinden daha mı çok inceliyorsunuz?

Hayır, gerçi bazı oyunculara karşı zaafım olmasına engel olamıyorum: Gaby, Sergi, Facu, Edy… hatta Mario. Onların iyi oynadığını görmek beni heyecanlandırıyor; zaman içinde sunabilecekleri potansiyel yüzünden onlara yatırım yapmıştık. Örneğin Tavares, Barcelona’ya karşı geldikten sadece iki gün sonra ilk maçına çıktı. Real Madrid’de harika bir dönem geçireceğini biliyordum. Chus Mateo ve Sergio Scariolo’ya büyük değer veriyorum ama kalbim büyük bir sevgi beslediğim ve üst düzey performans sergilediğini gördüğüm oyunculara ait.

Chus Mateo’dan bahsetti. Aralarındaki buzlar eridi mi?

Buzları eritmek için ortada bir buz olması gerekir, benimse hiçbir zaman olmadı. O benim asistanımdı ve daha sonra (2022’de) başantrenör olarak kaldı, harika da bir iş çıkardı. Chus’a karşı hiçbir kırgınlığım yok. Aksine, milli takım koçu olarak ona bol şans diliyorum; onun başarısı herkesin başarısı olacaktır.

Sergio Rodríguez şu anda spor departmanının başında. Bu seçim döneminin ortasında, kulübün, spor şubesinin neye ihtiyacı olduğunu düşünüyorsunuz?

Şubenin emin ellerde olduğunu düşünüyorum. Sergio, Rudy, Felipe ve Marty’yi (Pocius) tanıyorum, kulübü çok iyi tanıyorlar; neye ihtiyaç duyulduğunu biliyorlar ve hazırlar. Şimdiye kadar, seçimlerle birlikte, onlara büyük destek veren bir başkanları oldu. Ve bu durum bu yıl da kendini gösterdi: Kaynaklar ve oyuncular açısından olumlu yönde geliştiler, daha iyi bir rotasyonları var… Geleceğin çok parlak olduğunu düşünüyorum. Florentino her zaman basketbola bağlı kaldı, Real Madrid’in şu an bu kadar takdir edilmesinin sebebi de budur.

Sizce o, başkan olarak, Real Madrid basketbolu için en iyi seçenek mi?

Kendi deneyimlerime dayanarak evet derim, çünkü bunu kanıtladı. Barselona’da ilk şampiyonluğumuzu, Kral Kupası’nı kazandığımız zamanı (Şubat 2012) sık sık anlatırım, çünkü o hırs saçıyordu. Bana, “Bakın ne yaptınız, şimdi Ligi de kazanmanız gerekecek” demişti. Destek ve yüksek beklentiler; bizi büyüten şey buydu. Florentino, daha önce geleceği belirsiz olan şubeye önemli bir ivme kazandırdı.

Ofislerdeki isimlerden bahsetti: Sergio Rodríguez, Pocius, Felipe Reyes ve Rudy. Onlar sizin adamlarınız. Bu durum gelecekteki bir dönüşün kapısını aralıyor mu?

(Gülüyor) Soru bana göre değil, gerçi dört harika eski oyuncumun olduğu doğru. Real Madrid, Sergio Rodríguez’in yeteneğini ziyan etmeyi göze alamazdı. Kaptan ve günlük standartları belirleyici olarak Felipe ve bir lidere ihtiyacımız olduğu kritik bir anda gelen Rudy Fernández, takımın büyümesinde kilit rol oynadılar. Marty Pocius’un imzası ise bir sürprizdi. Ona tamamen güveniyordum çünkü bize çok şey verebileceğini biliyordum: iyi hazırlanmış, çalışkan ve iyi bir üniversiteden gelmiş biriydi. Diğer liglerden edindiği idari yönetim deneyimi, onun hakkında çok şey anlatıyor. Real Madrid bu yıl bazı iyi transferler yaptı. Gelecekte beni koç olarak düşünüp düşünmeyeceklerine gelirsek? Bu onlara sorulması gereken bir soru.

Kulüpten sağlık sorunu nedeniyle ayrılmıştı…

Benim hiçbir sorunum yoktu. Yaşanan bazı şeylerden hoşlanmamış olabilirim, ancak o kadar. Real Madrid’den ayrıldım ve ben bir profesyonelim. Almanya’da koçluk yaptım, şampiyonluk kazandım, Vitoria’da bir yıl geçirdim ve şimdi İstanbul’dayım. Ben bir basketbol koçuyum ve kendi yolumdan gitmem gerektiğini biliyordum. Geçmişimle inanılmaz derecede gurur duyuyorum ve Real Madrid gibi bir kulübe olan hayranlığım da sarsılmaz. Dahası, çocuklarım tek bir basketbol veya futbol maçını bile kaçırmıyorlar ve bu durum değişmeyecek.

Alberto Herreros’un ofislere dönüşü hakkında ne düşünüyorsunuz?

Evet, bunu biliyordum. Takımı yöneten insanlarla bağlantıları var ve bence Club Baloncesto Toledo için harika bir hamle. Çok iyi iş çıkaracağına eminim. Alberto gibi birini getirmek büyük bir hedefin göstergesidir.